О праве народов самоопределение и нерушимости границ

право имеют оба (государство и народ)

если право нарушено - оба имеют право отстаивать своё право правовыми методами
если в процессе борьбы за свои права нарушается международное право, то международное сообщество имеет право восстановить нарушение прав методом принуждния (междунородной силой)

если международное сообщество не имеет возможности реализовать силовое принуждение нарушителей прав в силу, наример, разногласий по существу спора или иных, например, процедурных трудностей, то конфликт выходит из области правового решения в область силового решения конфликта интересов - то есть спор выигрывает тот, кто сильней (у кого больше денег, поддержки друзей, родственников и знакомы, кто смелей или готов рискнуть большими потерями - например жизнью)

Чечня для России была смертельной угрозой (грозила распадом и гибелью всего государства), Россия при всей кажущейся слабости на тот момент имела достаточно сил и поэтому Россия однозначно вступила бы в войну с любым другим государством и коалицией государств, кто попытался бы силой поддержать чеченский народ, воюющий за свою независимость (были ли чеченцы одцрманены или нет - это не так важно - их лидеры на тот момент представляли свой народ, а чеченская оппозиция была на тот момент слаба) - поэтому Право нерушимомти границ России восторжествовало

для Югославии, Молдавии, Азербайджана, Грузии и Украины в силу их государственной слабости и, наоборот, силы национально-освободительных движений и их союзников оказались успешней - поэтому мы имеем то, что имеем - и есть куча других примеров разрешения исходов в конфликтах подобного рода

чтобы сохранить целостность - государство должно быть сильным, а стремление регионов и национальных анклавов к независимоти - слабым (то есть, чьтобы в государстве всем разнородным частям жилось более-менее хорошо)

чтобы добиться независимости, нацонально-освободительное движение народов и регионов должно представлять интерес для уже существующих сильных государств, кто мог бы поддердать отделяющийся народ (регион)

поэтому у Новороссии есть все шансы реализовать свое право на самоопределение (с поддеркой русского народа и Российской Федерации)

что будет с Игил, Курдистаном и Палестиной - пока не ясно

если США и Россия нашли в Париже решение - то так и будет
в ближайшее время увидим

но вроде пока решение не найдено, а силы нородов и изменению границ государств Ближнего Востока сильны - поэтому там будет интересней чем на бывшей укре
тут новые границы уже почти сформировались, воля народов Одессы и Храрькова на получение независимости от Киева не проявлена - поэтому пусть побыстрей заживают новые границы новых государств (ЛНР и ДНР) а мы будем наблюдать за формированием новой политической реальности на Ближнем Востоке

и ктати о птичках (к вопросу о признании ДНР и ЛНР) 

как только Россия ЛНР и ДНР будут иметь контроль над территориями, которые они пропишут в своих конституциях, я уверен, что ничего не сможет остановить Россию от международного признания эти новых государств, ибо для международного сообщества и бывшей украины этот факт ничем не будет отличаться от факта признаия Россий Крыма частью России (хохлы и все остальные могут мечтать шо угодно, но Россия будет защищать свою терииторию Крым и исполнять международные обязательства по договорам с ЛНР и ДНР)

сейчас не понятно, находится ли часть ЛНР и ДНР под оккупаций, и с учётом перспектив распада оставшейся части украины нет особого смысла форсировать признание неустойчивой политической реальности и заключать даговора с государствами, которые еще не контролируют часть своей территории и находятся в активной фазе войны с соседом (укрой), которому предстоит в скором времени распад, раздел и денацификация по типу фашистской Германии
так что здесь нужно дать дозреть плоду

грузины в случае Южной Осети просто не дали возможности дежать конфликт замороженным (признание Абхазии было наказанием за грузинскую дурость)
молдаване и румыны пока сохраняют статус кво, поэтому Приднестровью тоже приходится ждать 

или рискнуть вырваться через Одессу на воссоединение с Крымом, но цна токого рывка будет ценой многих жизней и проблем для России, так что понятно, почему там пока тихо

но при изменеии ситуации на умирающей укре (а она однозначно скоро изменится) процессы пойдут по всем направлениям (религиозный, экономический, языковый и региональный интерес разорвут фашиствующую украинскую власть на шматочки - к гадалке не ходи)

=================

Россия проводит РЕАЛЬНУЮ политику возможного в реальных условиях

то что Крым вернулся в Россию навсегда - это уже победа российской дипломатии. Точка.

как бы не развернулись события на Украине - война или мир, слив Донбасса или расширение границ незаисимой Новороссии - это уже новая история;

представим, что Украина давно и счастливо (или не очень) живёт без Крыма и вдруг не те политики незаконно с точки зрения населения юго-востока Украины пришли к власти (подтасовали голоса, например, или кого-то из провосточных политиков подставили, заложили и посадили по подложному делу (наркотики подбросили или взятку подсунули)

и вот Юго-Восток ВНЕЗАПНО решает объявить независимость от остальной Украины

Россия говорит - мы вам сочувствуем, но подождите отделяться - у нас сейчас такаЯ международная ситуация, что нам будет очень проблематично вас поддерживать, хотя мы и очень вам сочувствуем

но возмущенные жители юго-востока проводят референдум о независимости и начинают отделяться - прогоняют украинскую администрацию - те в свою очередь посылают карательные войска на усмирение бунтовщиков

восставший народ умудряется сформировать собственную армию и организовать довольно успешную оборону

Россия помогает остановить войну, когда половина территории восставших областей находится под контролем восставших (со своими вооруженными силами и поддерживающим независимость народом)

вторая половина окупирована в силу очевидного военного превосходства укринской армии в материальном вооружении и численности войск

впрочем, зачем я это пересказываю - мы это и так все всё знаем

шансов на то, что Новороссия выстоит без поддержки России всё меньше, Россия не имеет РЕАЛЬНЫХ политических возможностей вмешаться ВО ВНУТРЕННИЙ конфликт на территории суверенного государства (без Крыма!) без соответствующей международной поддержки (а никто не вмешивается и не обещает поддержку, даже батька Лука - только Китай из солидарности предлагает неспеша разобраться в деталях)

и вдруг - о чудо! Украина сама для себя принимает ЗАКОН УКРАИНЫ, благодаря которому разговор пулями и пушками можно (и обязаны) перевести в разговор тех людей, которые раньше командовали войсками и ополчением - то есть президентом Украины и Лидерами восставшего народа

и при этом сохраняются гарантирующие реальный суверинитет Новороссии вооруженные силы Новороссии, которые в любой момент могут продолжить вооружённую борьбу за освобожддение оккупированных территорий, кстати о птичках

то есть этот закон и то, что на его основежители Новороссии имеют возможность избрать СВОЮ РЕАЛЬНУЮ, УВАЖАЕМУЮ власть (а не подчиняться жуликам и бандюганам из Киева) - это реальное достижение Новороссии

теперь у России есть возможность независимо от Киева помогать Новороссии развиваться экономически независимо от Киева

возможно, что будущие политические процессы приведут к тому, что сомозванцы киевской власти каким-то образом уйдут, что их место займут со времени вполне уважаемые политики, и что жителям Новороссии вполне комфортно будет жить в составе независимой Украины (как они с удовольствием жили не бунтуя особо 23 года до того печального случая со вторым майданоми и рядом сопутствующих событий, не касающихся их непосредственно - а именно возвращение Крыма в Россию)

вполне возможно даже, что новая киевская власть предложит воссоединиться с Российской Федерацией - почему нет? а возможно, что Галичина объявит о своей независимости, и новаяправославная Русь-Укарина с государственным русским языком станет желанным союзником Новороссии

всякое может быть

зачем же не дождавшись реального окончания распада бывшей Украины торопить события и привлекать внешние вооруженные силы для решения внутреннего конфликта Украины (без Крыма, естественно)?

так что закон, замораживающий военный конфликт и временно осставляющий статус Новороссии неопределенным для России - это нормально

сейчас появилось время занятся внутренней политикой и экономикой - пока оставшаясяя Украина сформируется как новая политическая реальность

вполне возможно, что международное сообщество в целом, а не только Россия, согласится, что Новороссия имеет право и должна быть признана независимым государством

скоро это узнаем

так я думаю

================

на Цыд писал(а):

Цитата:

всякое может быть

Это выраженный другими словами -Хитрый План Путина 
Что делать не знаем,но вдрук что-то случится и нам повезет 

кстати - да :-)

но чаще везёт тем кто старается учесть реалии, приспособиться, выжить, думает головой а не фантазиями, делет руками и в определённых обстоятельствах ещё кое-чем, а не языком и пушками

это закон природы и так устоена жизнь - и того кто живёт подчиняясь законам природы и совести - того любит природа и боги (что не значит - никогда не учит, не показывает ошибки, не наказывает за шалости)

сейчас Путин и Россия - лучший союзник всех честных хохлов и даже тыпых нацюков в борьбе за новую Украину и обучение украинского народа цивилизованным формам сожительства с другими народами (постольку поскольку Украина есть и возможно еше сохранится некоторое время в каких-то границах)

от русского народ украинцы (именно как политическая нация - то есть те, кто ассоциирует себя с Украиной как государством) себя уже отделили, причём так, что руссские больше не хотят вас знать - сбылась мечта идиотов

так что пользуйтесь моментом и делайте у себя на оставшейся Украине всё что хотите - теперь за вас отвечают ваши паны европейцы (поскольку вы добровольно завоевали себе колониальный статус ЕС)

Украина и Россия - торговые партнёры навек!

ура!

РФ иСША - партнёры в борьбе с торростической частью ИГИЛ!

ура!

ПС доброе утро дамы и господа
что новенького?

--------------------

кстати о птичках

почти везде сельское хозяйство убыточно и требует дотаций, и к тому же строить дороги и прочую современную инфраструктуру на селе - всегда дороже (расстояния большие, а жителей маловато по сравнению с городами)

поэтому, если Новороссии повезет и мир установится надолго, то городская агломерация Донецка и Луганска без сельских районов Донецкой и Луганской области получит дополнительные преимущества быстрого и эффективного развития

спрос на продовольствие удовлетворят приграничные фермеры Ростовской и Воронежской областей (им тоже выгода), а жители Новороссийской городской агломерации почувствуют европейский уровень жизни намного быстрей скачущих хохлов, обременённых сельскими проблемами окупированного Донбасса и Луганщины