Мои мысли, мои скакуны...

Перетащил сюда ветку с форума фор-уа, чтоб не затерялась.

Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений: 24 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:01:49

Вот подумал, что национальный вопрос подобен второму закону термодинамики. Вроде все должно в одну сторону развиваться, к тепловому равновесию, к нивелированию национальных, языковых и рассовых различий, а оно все развивается в направлении появления новых различий. Как там в неравновесной термодинамике это объясняется? Типа - структуры возникают естественно по закону наименьшего роста энтропии, так что ли?

Ну а в национально-политической метафоре - как это выглядит? Националисты, рпасисты, нацисты хотят иметь свой народ однородным, доминирующим, в идеале - сверхчеловеками, единственными предствавителями чяеловечества во Вселенной. Общечеловеки, союзники, интернационалисты не хотят видеть, признавать и закреплять никаких различий между людьми и группами - в их идеале во Вселенной должны остаться только равноправные универсальные люди - усредненные сверхчеловеки. Так примерно?

Выходит, что у общечеловеков и нацистов в конце пути одно и тоже однородное и одноликое человеческое общество, чистое, без примесей, подобное кристально чистому бриллианту.

В жизни же все оказывается по-другому. Структуры человечества появляются закономерно-естественно и закрепляются (или разрушаются) в последующей человеческой истории-эволюции. Но именно потому, что такие структуры возникают естественно, по закону природы (для минимизации роста энтропии), то их их приближение можно интуитивно уловить (и даже вычислить) и высказать конечно же, а то иначе, как же эти струткуры обнаружат себя в реальности? Только через слова.

Вот я и говорю. Возмем абстрактный Союз народов и государств, или конкретный - Европейский Союз, Советский Союз, Российскую Федерацию, много таких примеров есть.

В таких образованиях есть очевидные процессы ассимиляции и дифферениации. Понятно, что при попытке уравновесить эти процессы возникают и развиваются государственные структураы, которые решает задачу минимизации скорости естественного роста внутреннего хаоса и максимизации диссипации энергии, как бы сброса некачественной социальной энергии во внешнюю среду.

Возникает интересный вопрос - как естественно можно стабилизировать и уравновесить разнонаправленные процессы ассимиляции народов и языков с нарастанием их разнообразия?

А вот как!

Государство предоставляет народам свободный выбор - или локальная территориальная автономия за свой счет или культурная автономия за государственный счет на территориаии всего государства.

Типа, предположим, что в России проживают некие чатлане. Они могут зарегистрироваться как народ, провести свой съезд, референдум и принять решение о закреплении за их народом на приципах самоокупаемости и самообеспечения той национальной территории, где они проживают компактно и в большинстве - для этого чатлане могут даже переселиться куда-то туда, где они будут жить компактно и в большинстве. Или они предпочтут иметь общеросийскую культурную автономию за государственный счет. Это их свободный выбор, который они могут изменить со временем.

Типа, российско-чатланский народ, отказывается от территориальной локальной государственности в пользу федерации, но приобретает материально и финансофо обеспеченное право на поддержание и развитие чатланской культуры на всей территории России. Тогда чатландскоязычные школы, университеты, телеканалы за госудрственный счет за государственный счет в любой части России. Естественно, чатланский бюджет должен быть пропорционален численности чатлан, ведь есть еще и другие народы - и русские, и украинцы, и моряне, и северяне, и сибиряне... Естественно, право расходования чатланского бюджета (как доли общероссийского) принадлежит съезду чатланского народа и чатланскому правительству со штаб-квартирой в центре Москвы или Питера в красивом доме с колоннами.

Каждый гражданин России имеет право приписать себя к одному из зарегистрированных российских народов. Народы могут изобретаться хоть каждый день, но для их регистрации надо будет, конечно, заплатить какую-то разумную госпошлину.

Потом, когда Госдума и правительство отрегулируют общероссийские налоги на землю, недра и соответсвующие проценты бюджета для всех народов России, то такие эти процессы национально-территориального развития станут совершенно естественными. Народы будут мигрировать и самоопределятся так или иначе или опять наоборот. Жалко, что ли? А Россия в целом вместе со всеми народами будет только богатеть.

Желаю успеха.

Кстати, "внешние" народы тоже могут существовать в России на тех же принципах добровольного самоопределения, что и внутри-российские народы - или в территориально самоокопаемых государственных территориях, или как национально-культурные общероссийские диаспоры. В этом случае возникнут дополнительные политические инструменты во внешнеполитической активности России и ответсвующие выгоды, ибо такой "внешне-внутренний" народ, естественно самоопределившийся внутри России, получает своеобразный политический канал диссипации своей национально-социальной энергии во вне России. То есть, осущестляя диссипацию социальной энергии вовне, способствует эффективному развитию России.

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Слав (IP записан) • Сообщений: 14636 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:05:05

Мои мысли, мои скакуны... new
Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений: 19 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:01:49


а еслі мислей нет?

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Слав (IP записан) • Сообщений: 14636 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:05:22

кука Ботаеш? ілі реальний

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Игорь (IP записан) • Сообщений: 9845 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:10:42

Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений: 19 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:01:49

++Ну а в национально-политической метафоре - как это выглядит? Националисты, рпасисты, нацисты хотят иметь свой народ однородным, доминирующим, в идеале - сверхчеловеками, единственными предствавителями чяеловечества во Вселенной.
------------------

Зачем какие-то крайности со Вселенной? Вполне достаточно и своей собственной страны...

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Украинец (г.Москва) (IP записан) • Сообщений: 8946 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:20:07

Нацисты и либерасты это две крайности. И как часто бывает с крайностями, при всём внешнем отличии дают одинаковый результат.

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений: 24 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:27:08

Слав Написал:
-------------------------------------------------------
> кука Ботаеш? ілі реальний

Слав, сам сочинил только шо. Немного торопился дочку с работы подобрать, поэтому очепятки не поправил.

Ну мысль эта у меня уже как пару месяцев появилас, вот решил вам скинуть, чтоб не забыть. Может еще проясню, чего имел в виду, если не все понятно. Как по мне, то нормальное решение. Все как в жизни, и никаких фантазий. Свобода и ответственность. Жизнь и смерть. Это идет рядом.

Может кто поспорит по-существу? Тут, кстати, и с будущей украинской федерацией и укро-русским народом есть решение.

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: ANDERER (IP записан) • Сообщений: 808 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:32:24

Национальная идея, вообще уничтожает возможность согласия между людьми, основывающегося на одном непреложном факте: Все люди принадлежат к одному и тому же биологическому виду.
Национальная доктрина ,в любом её виде особенно упорно отрицает это единство человечества, упрощая планетарное сознание до уровня национального. Так проще...
Вы можете представить себе этнический конфликт между бенгальскими и уссурийскими тиграми, а между бурыми и белыми медведями на почве цвета шерсти?
А между людьми на почве цвета кожи?

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений: 24 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:35:09

Игорь Написал:
-------------------------------------------------------
> Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений:
> 19 [Скрыть сообщения этого пользователя]
> Дата: 22.10.06 23:01:49
>
> ++Ну а в национально-политической метафоре - как
> это выглядит? Националисты, рпасисты, нацисты
> хотят иметь свой народ однородным, доминирующим, в
> идеале - сверхчеловеками, единственными
> предствавителями чяеловечества во Вселенной.
> ------------------
>
> Зачем какие-то крайности со Вселенной? Вполне
> достаточно и своей собственной страны...

Ну - крайности и акценты - для ясности. Я настаиваю, что это - принципиальное и гуманное решение языкового и национально-территориального вопроса. Свободный выбор межу самоокупаемой территориальной автономией и общегосударственной материально-финансовой поддержкой культурно-языковой автономии. Поддержка в пропорции к доли выделившейся в автономию части населения государства. Иначе - силовой вариант, или политическая партизанщина.

Или кто-то не согласен? Поспорим?

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений: 24 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:36:52

Украинец (г.Москва) Написал:
-------------------------------------------------------
> Нацисты и либерасты это две крайности. И как часто
> бывает с крайностями, при всём внешнем отличии
> дают одинаковый результат.

Верно, У.М. Но с ними жить, значит надо уравновешивать по-умному.

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Зимбура (IP записан) • Сообщений: 3040 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:37:21

автор,сильно пишешь... очень сильно... надо тебе в думу пропиариться,авось прокатит..

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: ANDERER (IP записан) • Сообщений: 808 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:40:09

Или кто-то не согласен? Поспорим? Написано: Кука Тверской
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ДЫК,,,Его Сиятельство кн. Кропоткин возражал, помнится за завтраком...
О свободном союзе свободных производителей рассуждать изволил-с, а вышло-то как-то хреновато...Почему бы?

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Игорь (IP записан) • Сообщений: 9845 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:40:44

Написано: ANDERER (IP записан) • Сообщений: 805 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:32:24

++Вы можете представить себе этнический конфликт между бенгальскими и уссурийскими тиграми, а между бурыми и белыми медведями на почве цвета шерсти?
------------------

Запросто... даже сказку такую недавно младшей читал, из сборника "сказки народов мира"... якутскую, кажись - как белый и бурый медведи делили сферы влияния, типа. И одному в итоге досталось море (льды, в смысле), а другому - суша. Причем, хорошо так написано - типа, дрались-дрались, а потот сели, подумали, и сказали "чего мы деремся? Мы же - братья. Давай все разделим поровну". smile

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений: 24 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:41:48

ANDERER Написал:
-------------------------------------------------------
> Национальная идея, вообще уничтожает возможность
> согласия между людьми, основывающегося на одном
> непреложном факте: Все люди принадлежат к одному и
> тому же биологическому виду.
> Национальная доктрина ,в любом её виде особенно
> упорно отрицает это единство человечества, упрощая
> планетарное сознание до уровня национального. Так
> проще...
> Вы можете представить себе этнический конфликт
> между бенгальскими и уссурийскими тиграми, а между
> бурыми и белыми медведями на почве цвета шерсти?
> А между людьми на почве цвета кожи?

Конфликт представить могу, а на какой почве - впрос открыт. Возможно, что и люди деруться по-глупости, зомбированности, или из-за баб или бабла. Цвет кожи, вид буковок и звучание речи - это зачастую лишь фиговый листок, скрывающий те же конфликты, что и у тигров и медведей.

Если маршрутный автобус нанатолкать сотню тигров , то конфликтов у них возможно будет побольше, чем между людьми. Они, правда, сами туда не полезут.

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: ANDERER (IP записан) • Сообщений: 808 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 22.10.06 23:49:16

А между людьми на почве цвета кожи?

Конфликт представить могу, а на какой почве - впрос открыт.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
ДЫК,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,на почве цвета кожи людишек поднять на драку даже проще,чем по мародёрству...

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений: 24 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 23.10.06 00:04:02

Зимбура Написал:
-------------------------------------------------------
> автор,сильно пишешь... очень сильно... надо тебе в
> думу пропиариться,авось прокатит..

Спасибо, Зимбура, до чего приятно комплименты слышать - вот ведь человеческая натура. Но куда уж пиариться бедному канадойлу? Разве что местные выборы на носу - про коррупцию местную что ли поныть - задолбали бюрократы блин совсем.

Ладно, давайте мы тут свою думу думать, и народу необреминительно, и на выборы тратиться не надо - Скептику пообещал не хулиганить - и готово :-)

Хотя.. шутки-шутками, а мне еще 3 года ждать обещанной росийской репатриации. Вон в Торонто даже консульство чего-то закрыли - микрофоны устанавливают, что ли?.

2 комментария:

Kukash комментирует...

Re: Мои мысли, мои скакуны...
Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений: 33 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 23.10.06 16:54:32

Lexa211 Написал:
-------------------------------------------------------
> > Lexa211
> >
> > А зачем их лидерам это надо?
>
>
> Хлебушка хоцца...с икорочкой...smile А вообще есть
> ещё такая штука - жажда власти... Возьмите хоть
> нашу Юлю - чего у неё нет? На 10 жизней
> хватит...нет, готова по головам идти, зубами
> рвать...или это она о народе печется?

То есть, ты хочешь сказать, что это - "жажда власти" (которая по-сути и рулит лидером, который в свою очередь рулит группой, зная закон управления - разделяй и властвуй)? То есть, ты хочешь сказать, что эта "жажда власти" подобна естественному желанию - типа желания пить. Типа желания естественного, изначально физиологического, типа сексуального желания? А значит иногда к власти приходят маньяки, неумеренные в этом своем желании. Я правильно понял?

Но скажи, зачем природа сформировала этот интинкт лидерства, вождизма - желание власти, которое иногда становится невыносимой "жаждой власти" - у людей.

Сексуальный инстинк нужен для продолженя рода, но психи - сексуальные маньяки - портят всю малину. Инстинкт лидерства тоже нужен для чего-то полезного, хотя маньяки власти иногда лишают смысла жизнь в обществе или делают ее неприятной.

Так для чего нужен сам инстинкт лидерства?

Правильно, инстинкт лидерства нужен для продолжения жизни группы как целого, группы, в которой лидер может осуществиться, которая признет его лидером. Лидер, подчинен требованием выживания группы по ее естественной природе. Значит группа как целое по своей природе через "жажду власти" лидера рулит лидером и собой, а не наоборот. Лидер - это часть целого, часть структуры, сформировавшейся по естественным законам динамики материальных структур, то есть своего рода раб группы.

Общие законы жизни и динамики структур известны - изменчивость, наследственность, отбор. Нежизнеспособные структуры отмирают вместе со своими лидерами, причем лидеры отражают структуры всего целого. Поэтому не удивительно, что Украина получает таких вождей. Она и будет их иметь, пока не изменится.

А для России наоборот гарантирован замечательный лидер, потому что природа всей группы замечательная. Могу поспорить - сами увидите. Кстати, кто будет этим замечательным новым лидером еще никто не знает. Даже он сам. Но это произойдет, и лидер будет замечательный. По природе самой России, которая уже ожила.

Украину же надо скорей дифференцировать для ее же блага, иначе из этого порочного причинно-следственного круга бездарных лидеров и несчастной страны не выбраться никогда.

Путь простой. Люди русской культуры на Украине (любой национальности, естественно) выделяются в отдельную группу, и эта группа принимает решение, как им жить на Украине - в языково-культурной автономии на всей территории Украины, типа как в Белоруссии, или же в самоокупаемом и самозащищаемом территориальном гос-образовании, как в Приднестровье.

Чтобы такой путь стал возможен, нужна политическая воля сегодняшних формальных лидеров Украины - Мороза, Януковича, Ющенко.

Эти уходящие "вожди" должны осмелиться спросить у людей русской культуры на Украине, как те хотят жить , и осуществить политическую дифференциацию Украины с учетом воли этой группы. Тогда естественные процессы саморазвития будут разблокированы, сами появятся замечательные новые лидеры, отражающие новую реальность новой Украины. И новый - уже успешный, как в России - круг жизни замкнется.

Тут нельзя тянуть, иначе может произойти худшее. Критерий - психическое и физическое здоровье лидеров и целостность страны - это взаимосвязанные вещи.

Kukash комментирует...

Re: Манкуртам не світить.
Написано: Кука Тверской (IP записан) • Сообщений: 38 [Скрыть сообщения этого пользователя]
Дата: 23.10.06 19:04:50

Master_Aleks Написал:
-------------------------------------------------------

> Не Кука - замечателен. Он, как доктор Моро от
> политологии. Блестящими усилиями хочет оставить
> мир в совершенстве.... Это требуется ценить. (с
> симпатией говорю).

Master_Aleks,

Скорее как Эдвард Прендик :-)

=====================================

... Говорят, что страх - это болезнь, и я могу подтвердить это, ибо
несколько лет во мне жил страх, который, вероятно, испытывает еще не
совсем укрощенный львенок. Моя болезнь приобрела самый странный характер.
Я не мог убедить себя, что мужчины и женщины, которых я встречал, не были
зверьми в человеческом облике, которые пока еще внешне похожи на людей, но
скоро снова начнут изменяться и проявлять свои звериные инстинкты. Я
доверился одному очень способному человеку, специалисту по нервным
болезням, который лично знал Моро, и он как будто отчасти поверил моему
рассказу. Он очень помог мне.
Я вовсе не рассчитываю на то, что ужасные картины, виденные на острове,
когда-нибудь совершенно изгладятся из моей памяти, но все же они теперь
ушли в глубину моего сознания, они далеки, как облачка, и кажутся
нереальными; но иногда эти облачка разрастаются, закрывают все небо. И
тогда я оглядываюсь на окружающих людей, дрожа от страха. Одни лица
кажутся мне спокойными и ясными, другие - мрачными и угрожающими, третьи -
переменчивыми, неискренними; ни в одном из людских лиц нет той разумной
уверенности, которая отличает человеческое существо. Мне кажется, что под
внешней оболочкой скрывается зверь, и передо мной вскоре снова разыграется
тот ужас, который я видел на острове, только еще в большем масштабе. Я
знаю, что все это моя фантазия, что мужчины и женщины, которые окружают
меня, действительно мужчины и женщины, они останутся такими всегда -
разумными созданиями, полными добрых стремлений и человечности,
освободившимися от инстинкта, они не рабы какого-то фантастического Закона
и совершенно не похожи на зверо-людей. Но все же я избегаю их, избегаю
любопытных взглядов, расспросов и помощи, стремлюсь уйти, чтобы быть
одному.
Вот почему я живу близ большой холмистой равнины и могу бежать туда,
когда мрак окутывает мою душу. И как хорошо там под безоблачным небом!
Когда я жил в Лондоне, чувство ужаса было почти невыносимо. Я нигде не мог
укрыться от людей; их голоса проникали сквозь окна; запертые двери были
непрочной защитой. Я выходил на улицу, чтобы переломить себя, и мне
казалось, что женщины, как кошки, мяукали мне вслед; кровожадные мужчины
бросали на меня алчные взгляды; истомленные, бледные рабочие с усталыми
глазами шли мимо меня быстрой поступью, похожие на раненых, истекающих
кровью животных; странные, сгорбленные и мрачные, они бормотали что-то про
себя, и беззаботные дети шли, болтая, как обезьянки. Если я заходил в
какую-нибудь церковь, мне казалось (так сильна была моя болезнь), что и
тут священник бормотал "большие мысли", точь-в-точь как это делал
обезьяно-человек; если же я попадал в библиотеку, склоненные над книгами
люди, казалось мне, подкарауливали добычу. Особенно отвратительны для меня
были бледные, бессмысленные лица людей в поездах и автобусах; эти люди
казались мне мертвецами, и я не решался никуда ехать, пока не находил
совершенно пустой вагон. Мне казалось, что даже я сам не разумное
человеческое существо, а бедное больное животное, терзаемое какой-то
странной болезнью, которая заставляет его бродить одного, подобно
заблудшей овце.
Но, слава богу, это состояние овладевает мною теперь все реже. Я
удалился от шума городов и людской толпы, провожу дни среди мудрых книг,
этих широких окон, открывающихся в жизнь и освещенных светлой душой тех,
которые их написали. Я редко вижу незнакомых людей и веду самый скромный
образ жизни. Все свое время я посвящаю чтению и химическим опытам, а в
ясные ночи изучаю астрономию. В сверкающих мириадах небесных светил - не
знаю, как и почему, - я нахожу успокоение. И мне кажется, что все
человеческое, что есть в нас, должно найти утешение и надежду в вечных
всеобъемлющих законах мироздания, а никак не в обыденных житейских
заботах, горестях и страстях. Я надеюсь, иначе я не мог бы жить. Итак, в
надежде и одиночестве я кончаю свой рассказ.

Герберт Уэллс. Остров доктора Моро
[www.lib.ru]